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京沪高速铁路箭在弦上 技术之争出现倾斜
http://www.enorth.com.cn  2003-06-09 09:25
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[31537] 广东省 网友:weizi 于2003-07-21 16:37 发表评论:

  在磁悬浮理论的研究上,包括中国在内,各国的水平没有差距。在应用研究上,德国领先日本,只是在世界上第一条实用化磁悬浮铁路行将开工之际,因收益不核算而被迫中止而已。中国在四川建有磁悬浮铁路实验基地,在研究成果上与日本各有千秋。中国正是有了这些积累,所以才有能力与德国合作在上海开工建设第一条磁悬浮铁路实验线路。我国如果有意建设磁悬浮铁路,就不应急于对是否引进高速铁路技术下结论。即使要建设高速铁路或磁悬浮铁路,基于上述六项理由,都不要让日本人参与。

[31536] 广东省 网友:weizi 于2003-07-21 16:37 发表评论:

  (续)高速铁路用的是超长铁轨,中国即使能炼出好钢,但假如没有拉长技术或设备,还是白搭。70年代,我国建筑业所用塔吊,最高升限只有10米,而同期国外的是40米以上,其原因就在于当时中国的钢丝绳的长度不够。日本的高速铁路的刹车瓦,一次紧急刹车后就必须更换,而这刹车瓦别看它小,制造技术可非同小可,一辆以500KM速度行驶的列车,能否在紧急情况下在1000~~2000M的距离内停下来,全靠它了。这么关键的技术,你能指望日本转让给我们吗?刹车瓦是消耗品,如果 自己不能制造,后果就不用说了。所以,所谓最新技术,充其量也就是靠日本的技术,在中国建一条跑的比较快的铁路,然后交给中国人去开。至于制造、维修、更新等等,就看着日本人的脸色去办吧。 第三,低息贷款,是个不完整的概念。因为只强调了低息,并没有提附加条件。而日本人的贷款附加条件之苛刻,世界闻名。中文叫附加条件,听起来挺客气。而一贯暧味的日本,此时却少有地直率,叫带绳套(日语原文是"纽附"),不用说,绳套是握在日本人手里的,是松是紧,由他说了算。绳套是什么,套东西时是绳套,而当被它套在脖子上的时候,就是绞索。而日元贷款所带绳套最多的例子就是,贷款的相当部份,必须用于购买日本企业的设备或技术。说白了,就是中国化钱,促进日本的经济发展。日本目前经济十分不景气,靠财政投资促进GDP的增长已是强弩之末,其财政现在是卯吃寅粮。中国完全不应在此时伸手拉日本一把。如果靠日元贷款在中国建设高速铁路,中国能得到什么,也就是一点廉价的劳务费。 第四个陷阱,日本的高速铁路是窄轨,与中国现行的所有铁路机车不能共轨,这在战时,是个大问题。同时,高速铁路高度自动化,而程控软件掌握在日本人手里,这不能不说是日本对中国的极大威胁。 第五,日本国内的高速铁路(新干线)的建设投资,通过这一笔交易,大部份将得到回收。不仅如此,日本国内高速铁路的延伸,已接近饱和。为此,为"新干线"服务的技术和设备,面临生存的危机。如果中国采用了日本的高速铁路技术,无疑是用中国百姓的血汗钱在挽救日本企业。 第六,在日本,所谓高速铁路,即"新干线"的技术,行将过时,他寄希望的是下一代技术,即磁悬浮技术,和下下一代技术(地下穿梭机:时速将超过音速)。将过时技术卖给他人,对日本百利而无一害。对此官员们应该能看清日本的内心,从而绕开日本的纠缠。如果论磁悬浮技术,日本并无优势。

[31535] 广东省 网友:weizi 于2003-07-21 16:36 发表评论:

  附文: 日本对中国出口高速铁路技术是个陷阱 自1995年中国计划建设北京与上海间的高速铁路设想披露以来,日本以超出异常的热情积极向中国推销日本的高速铁路技术(即所谓"新干线")。日本向中国抛出的诱饵是:提供最新技术和低息贷款。并罕见地提出将中国引进日本的高速铁路技术作为21世纪中国与日本友好的象征性工程。与日本共同竞争这一项目的是德国和法国。从技术上讲,双方各有所长;在贷款与技术转让方面,德、法的条件似应对中国更有利。面对日本与德法的攻势,我国政府将做出什么样的判断,以及日本和德法孰优孰劣,在这里且不做预测与分析,只想谈一谈日本人的如意算盘。 首先,所谓最新技术,是个非常嗳味的概念,这是日本布下的第一个陷阱。日本所称最新技术,只不过是实用化了的技术,也就是现在正在使用的技术,或者说是双方谈判时的技术,根本谈不上最新。这么大的谈判,没有一年或几年根本谈不下来。等你谈下来开始施工时,他的技术又更新了,你的东西还是不如他。此时如果你想再要他的更新的技术,对不起,拿钱来。技术不断更新,这个"拿钱来"的要求就会无止境。举两个例子,一是中国的宝钢。当时日方也称是最新技术,这对当时的中国的确如此,但也就是如此而已。世界上走俏的钢材,宝钢还是生产不出来,还得进口。小小易拉罐的薄板,基本上还是日本产品的天下;第二个例子是韩国。韩国的很多企业是靠日本技术起家的,所以我们在市场上见到的产品,韩国的总要比日本的落后一至两代。韩国的造船总吨位已超过日本,但日本并不着急,因为韩国造船所用主机,差不多都来自日本,没有日本的主机,韩国只能造船壳。韩国每年对日本贸易出现大量赤字,韩国多次对日本表示不满,日本对韩国说,如果你减少对日本技术的依赖,你的赤字会解消。这一闷棍,打的韩国无言以对。 第二,高速铁路的最新技术,也是个非常狭隘的概念。这是第二个陷阱;高速铁路技术所涉及的领域非常广,不亚于航天工程,简单说来,可分为制造技术与管理技术。具体的有,材料(钢铁、有色金属、水泥、塑料、半导体)技术,加工(金属、一次成型、焊接)技术,施工(路基、桥、函)技术,自动控制(中央控制与列车控制)技术,计算机(硬件与软件)技术,铁路系统运营技术,维修技术,此外还有地震、天气、地质等相关情报的分析技术等。而这些技术,日本不可能转让给中国,即使是高价也不可能。

[31534] 广东省 网友:weizi 于2003-07-21 16:31 发表评论:

  京沪高铁必须摒弃日本的参与的理由看看最近的核朝问题中日本的角色,和中国抢俄罗斯的输油管线的建设,及要求人民币升值一事中的立场以及日本军国主义的发展,就不应该以2000多亿的市场来给予又一次的日本经济发展的机遇!!! 日本人为得到此工程,可为老谋深算,算计周密,不仅多方刺探我们决策文件, 笼络相关咨询机构,其多位大臣及首相也多次在不同场合,表达参与的看法. 其手段,与其掠取台湾省的高速铁路工程,如出一辙. 它们对此工程各方面的咨询意见,了如指掌;对决策的进展程度,掌握的恰到好处, 并在关键时段,排除重量级的大臣,来华公关游说.可谓机关算尽,煞费苦心. 须看到, 京沪高铁并单一的工程项目, 其对提振日本疲软的经济,是一强心剂.这时,更不能让日本人参与. 单就技术而言, 既然连日本都可以靠几十年的新干线建设,培育起高铁产业, 我们现在绝对有理由,有技术能力,靠自己的力量建设京沪高铁,并继而形成自己的高铁产业链. 再说日本人允诺的优惠贷款, 先不谈其是否可靠(曾记否,三峡工程找其贷款,其是如何的态度生硬?), 就以我们现有的财力,及京沪高铁可观的投资回报率, 资金已根本不是问题. 基于技术与资金两方面的考虑, 再考虑政治战略, 绝对不要日本参与京沪高铁工程, 退一步,如须外资,欧洲的技术也强于日本.

[30971] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:25 发表评论:

  还有一个是运十。运十更令人辛酸。全 国航空工业的精英们长年的心血,就毁于一个汉奸之手,就是那个沈图。当然他 以前也算是“革命老同志”了,所以他对邓核心说的话还是很管用的。矮子虽然 对资本主义制度非常向往,可是对资本主义制度下拿数据说话的做法还不太习惯 ,不是不习惯,是根本就不会。

  所以沈同志说的当然一定是不会有错的了。所以 运十就下马了,所以沈同志的儿子就飞快地移民了美国,是波音公司给办的移民 ,够NB的了!所以中国就到现在都没有自己的民航机和大型军用运输机。现 在这个新干线的问题。

  我看铁道部的人是非常可疑的。他们令人觉得可疑的不是 因为他们坚持要走日本的高铁路线,而是坚持要让日本人来建高铁,却又拿不出 令人信服的数据,或者拿出的数据是狗屁不通的。鉴于日本人善于行贿是有历史 有传统的,所以怀疑有理。为什么法国的就不可以呢?磁悬浮技术和日本高铁技 术之间的长短有没有经过论证呢?这些到现在都没有下文,所以我认为里面的可 疑是大大的!但是,现在有一个跟过去很大的不同,就是现在的胡温都是技术官 僚出身,都是从下面一个个项目做上来的,他们对于做项目的程序还是很内行的 。撇开仇日情节不说,没有让他信服的数据拿出来,我看这个冤大头是谁都不会 做的,即使铁道部里头真有汉奸,那也很难过这一关。这个冤大头的影响,我想 胡温二人不会不知道。

  军坛的兄弟从中日历史的角度看这个问题,我举双手赞成。可是除了从感情上反 对之外,如果有谁能拿出一个令人信服的cost benefit的比较数据,即使是粗略 的,也是非常有用的。

[30970] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:23 发表评论:

  SKC的回复 大造新干线的声势,做它一个日本股市的大泡沫,最后关头咱再捅破它!! 政府应站稳立场:倭奴只有放弃钓鱼岛\\西伯利亚石油\\人民币升值,才可竞标。

  西伯利亚油管是日本鬼子一石四鸟之计

  其一,就是对中国经济来个釜底抽薪,其二,就是让俄国的发展步伐也减慢,本 来2005年就可以收钱来发展国家建设,却要等到2010年(还有很多不确定因素)才 能用这些收入来发展,这五年等待的Opportunity Cost可是天文数字,但俄国人 可能就算不出,要不然,俄国的经济就不会如此落后。其叁,就是让中俄关系 出现痕裂,中国就不能为所欲为的利用俄国的天然资源与中国的庞大劳动力相结 合,同心协力的把日本的海外市场一块一块的抢过来。其四,最少也要让中国 花更多的资源来得到这些石油

  中日是吴越之争,日本早就定了性了,可笑的就是有些人还做中日联盟的美梦。

  以前中国有两个案例对中国现在的战略产业发生过巨大的影响。一个是宝钢,一 个是运十。宝钢上马,让当时已经是日落西山的日本钢铁工业起死回生了一回, 虽然最后还是没撑下去,不过中国人是在一期工程上大大地吃了一把亏的。吃这 么大的亏,跟当时国内没有形成科学的论证机制,没有良好的对外经济谈判经验 ,仍然习惯于土法上马大哄大闹有关。

[30969] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:23 发表评论:

  当然,目前日本方面还有优势。首先是在成本和安全性方面超过法、德对手。而 日本成功的新干线控制技术也是我们所需要的。而且,日本方面可以先提供部分 贷款。条件诱人,但仔细考虑一下。日本人的算盘也精得很,肯定会向中国索取 若干年的铁路管理和运营权,然后再进行技术转让,在此期间因为他们的控制技 术是中国人所掌握不了的,所以这就等于控制住了中国北京到上海的大动脉。若 干年后再进行技术转让,那时的这种技术我们是否需要也未可知。 小泉前段时间说,给中国的经济援助中国人不知道,中国人民也不领情,让日本 人民伤心了。其实,中国并不是日本最大的经援国。他在这个时候说这样的话, 无疑就是在暗示中国,可能会将京沪铁路建设权与日本给中国的经援捆绑到一起 。想给中国来个敲山震虎。我希望中国的高层要看清本质,坚决顶住。说实话, 日本给中国的经援,是中日两国表面上友好的支柱之一,日本方面不能,也不敢 砍断了这根柱子。主要就是想吓吓中国人,然后给他们在中国的几个主要经济项 目打出政府牌罢了。

  而目前的情况好像不太乐观,中国高层好像更倾向于使用日本新干线技术,这是 一种在战略上短视的行为。也不符合目前中国应该尊旬的远交近攻的战略思想。 希望胡主席、温总理能够看到这个建议。再让京沪铁路招标的中国高层的具体负 责认真的、全盘的考虑一下。然后再做定论为好。

[30968] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:22 发表评论:

  再回来谈谈京沪高速铁路的问题,我想说的就在我前两天的这段文章里面,再重 帖一次,你们看看,希望能给大家一个新的冷静答案:

  如果我们使用了新干线,就等于?救了日本的叁菱重工。(虽然主要是东日本铁路 作为承办,但叁菱重工肯定是主要的承包方)。叁菱重工生产了日本自卫队主要的 海、陆、空兵器。主要有性能先进的90式坦克、F-2战机等等。特别是目前正在研 发的导弹、军用卫星和更先进的F-X战机,更将成为中国的大威胁。 日本的民族性和地域特点,决定了中日两国的战略利益肯定是相冲突的,而且还 有钓鱼岛这个导火索。未来两国究竟是战略合作,还是相互的战略对手,还很难 说。就日本的民族性而言,绝对不会屈从于中国的压力。而日本成为军事正常化 国家已经成为必然。日中之间的争端,从经济到政治再到地缘战略,会越来越突 显。所以在战略上打压日本是必然要做的事情。

  而中国这个订单,比全日本铁路总长度加起来还要多好几倍。对于四五百亿对于 经营上面临重大压力的叁菱重工,无疑是雪中送炭。也就等于挽救了叁菱重工, 这个日本的重工业支柱性的企业。而叁菱重工则是日本右翼团体主要的资助方。 从种种角度考虑,我们都不应该把这项计划包给日本人做。

[30967] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:22 发表评论:

  这是在日本和平宪法为构架下的政府和人民呀。 而日本目前已经可以海外派兵,又通过了《有事叁法案》,一步一步成为军事 和政治正常化的国家势头已经不可阻拦。试想五年、十年后,日本军事完全自主 化,以强大经济为后盾的日本军队会怎样?我来告诉大家,座落于神代川的日本 陆军大学,其作战假想敌就是中国。前段时间这个大学还有招生的广告,里面有 这样的镜头和介绍。这么多年在西方国家唱得很响的中国威胁论就是日本最早散 布出来的。日本对于二战,中国成为战胜国一直心有不服,认为如果没有美、苏 ,中国不可能战胜日本,这一点在日本各界是有公认的。日本对于中国目前的经 济发展,百分之二百的心存妒嫉,从中国经济发展是亚洲经济黑洞论开始,到现 在与东盟和韩国加快会谈步迈,企图将中国排除在东亚自由贸易区之外的行动, 哪一点不是想损中国、坏中国??

  我并非杞人忧天,日本军国主义思想复活,会随着“正常化”国家的到来而实现 。这是我在日本生活一年后的切深感受。到目前为止,日本天皇在日本国民心中 的神圣性无法改变,日本右翼民间团队越来越受到日本国民的“理解”,日本各 大政党中右翼势力的崛起,是推动海外派兵和有事法案的原动力。最近惊爆有一 位能左右日本政坛的幕后政治老人,此人便是军国化思想的人物。究竟是谁?谁 也不知道。但不论是谁,不论谁成为日本首相,目前推动国家“正常化”的步迈 都不会变,因为这已经成为日本全体国民心中顺理成章的正常事。说日本人富了 就不想打仗???看看现在日本媒体铺天盖地、每天都对北朝鲜的妖魔化报导, 和被畸型夸大的朝鲜导弹危胁,你就会理解为什么现在日本人支持对北朝鲜“采 取行动”。日本自卫队制定偷袭北朝鲜的方案,也没有日本政党和民众团体提出 反对。这是富了就不想打仗吗???我不禁想到我们的钓鱼岛,又不禁想到日本 政要的这句话“若是在几十年前,这就是战争的开始!”这恐怕不只是我一个人的 担忧。

[30966] 河北省 网友:anpa 于2003-07-17 18:21 发表评论:

  我现在人在日本,对于日本这个国家的民族根性看得应该比国内朋友清楚些。马 立诚去年在日本待了叁个月,来认真调查日本的民族性。认为日本人有钱了,就 不会打仗了。其实叁个月的时间走那么多地方,走马观花。他没有真切的体会到 日本的冲动性和国家独有的惊弓之鸟式的忧患意示,上陆情结是这个国家命中注 定会成为他国危胁的基本动机。

  回想去年,朝鲜叛逃人员冲入日本驻华使馆,日本政府误判为中国武警擅自进馆 抓人,当时日本全国讨华之声无处不在。日本自民党某派系头目,在国会发言时 这样说“如果是在几十年前,这就是战争的开始!!!”这段话被日本各大电视台反 复播放,朝日、产经、东京、共同社等报纸把这句话引用头版头条。

  当时川口外 相照会中国驻日大使,当时武大伟大使到场多时,川口怒冲冲过来,指着坐在沙 发上的武大使,足足训责了两分钟,然后抛出一句“如果中国政府不把这件事处 理好,会有让你们觉得非常严重的后果!!”然后不等武大伟大使说话,就转身而 去。这个场面被NHK全面报告。

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