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针对社会各界关注的月饼包装问题,国家质检总局和国家标准委在深入调查研究并公开征求意见的基础上,9月5日发布《月饼强制性国家标准》,决定于2006年6月1日起实施。天津日报《经济周刊》博士咖啡会客厅主持人邀请到南开大学经济学院钟茂初和梁秀山博士,就月饼过度包装引发强制性国标这一事件背后所反映出的一些问题进行了讨论。
记者:近几年来,作为中秋象征的月饼包装越来越过豪华,引起多方争议。最终导致了国家质检总局和国家标准委出台《月饼强制性国家标准》,在这背后反映出了什么问题?
梁秀山:这首先反映出了中国的市场经济还不是很发达,市场机制不够健全。因为这类标准可以不由国家来制定,而是应该由市场来调控的。
随着中国经济的发展,月饼从包装到质量不断提高,这是中国传统文化的复兴和发展、人们生活更为丰富的表现。目前中国消费市场的构造是非常复杂的,而我们目前选择的空间也很有限,这也说明了中国市场经济不够发达。至于过度包装问题,不单单是月饼如此,还有很多领域内都存在这个问题。这是中国市场经济在初期阶段的现象,将来中国消费市场成熟之后,这种现象自然就会消失了。
钟茂初:单从经济或是经济增长这个角度来说,只要有购买需求、有利润空间,生产者、经销者就会进行生产和销售;对一部分消费者来说,有这样的消费能力,也会选择高价月饼;而对于政府部门来说,能获得利税,市场能够繁荣是他们所希望的。但由于包装物并没有实际的作用,因此过度包装对环境、资源有一定的负面影响,比如资源的浪费、废弃物对环境的污染等。所以说,国家出台这项政策一定意义上能够起到扼制这种形式的资源浪费。
记者:为何会出现“天价”月饼?我们应该怎么看待这样的现象?
梁秀山:月饼问题是中国的传统文化现象和目前的一种特殊阶段的经济现象决定的。我同意钟教授的看法,包装过分的“天价”月饼势必会导致浪费资源、污染环境等等,需要加以控制。
中国饮食文化的发展应该是件好事,这证明中国人的生活水平提高了,但靠市场来调控这种现象还需要过程。目前中国人的思维习惯可能还接受不了这种现象,其实这种精包装的月饼还是代表了一种趋势,它有利于一些产业的发展,比如包装产业等等,如果完全采取压制方式的话,其上下游产业链也会受到很大的影响。政府可以采取多样化的方式来进行调解,例如设置消费税等来加以调控和诱导,这既可以改善这种状况,同时也可以增加国家财政收入。
记者:对于月饼过度包装这一类现象,最根本要解决的是什么问题?
钟茂初:对消费者来说还是一种理念的问题,这体现在对于可持续性消费的理解,以及不要单纯追求物质方面的提升。其实“高包装”的这种消费趋势就是把这种基本消费品变成豪华品,将原本不是消费品的商品转化为基本消费品。目前,大众提升消费需求主要反映在物质方面的提升上。而我认为我们应该更多地从人文方面、生态方面考虑,来提高人们的消费层次。从这方面来说,我们必须要改变固有的理念。
至于采取怎样的具体解决手段,我也认为采取税收调控的方法会起到一定的作用。高价月饼带来的超额利润不应该完全被生产企业所占有,因为这种方式消耗了大量的资源,所以其中一部分的利润也应该回馈给社会。
梁秀山:我对此有些不太相同的观点。目前中国的市场经济不是很发达,月饼是比较特殊的一种商品,只是在中秋节前后才销售的一种食品,它有特定的时间和特定的需求,企业准备一年才有这么两三个月销售时光,应该适当地给他们一定的利润空间。所以国家不应过度地限制,而应当促进、引导月饼产业向合理化方向发展,不能一刀切。至于其中的环保问题,可以考虑回收再利用。这样同时也就把这个产业链拉长了。目前我国各类经济需求很大,现有市场完全可以做得更大,应该让市场向专业化、多元化方向发展,以使消费者有更多的选择空间。
记者:目前国外在类似的消费品上,是否也存在过度包装的问题?
梁秀山:日本在包装方面就十分讲究,认为这也是一种文化的享受。好的包装可以提升商品的附加价值,为企业创造更多的利润,国家也能因此获得更多的税收。但国外在追求精致包装的同时,还很重视环保问题,在消费品废弃物的回收再利用的环节上做得比较完善。中国目前在这一方面还做得很不够,我觉得更好的是应该从环保产业政策去思考,这样既可以扩大经济发展又可以更好地保护环境,实现经济和环境的协调发展。如果能让企业看到环保产业蕴含的效益,它们就会愿意主动地去参与环保,购买环保设备等等,所以说惩罚不是唯一的手段,我们也应该吸取国外这方面的先进经验。
记者:国外各界对过度包装商品持怎样的态度,是加以限制呢还是鼓励这类消费?
梁秀山:国外这种限制性的措施还是比较少的,发达国家总体上还是鼓励消费的。开豪华车、住豪华公寓这是身份和社会地位的象征。我们国家过去受计划经济影响的时间较长,对于消费者的消费行为,国家并没有大张旗鼓地促进消费文化的发展,过去讲求的就是艰苦朴素,这里还存在一个消费观念不同的问题。而改变消费者的理念需要相当长的一段过程,这是比较难的。
钟茂初:换一个角度说,企业追逐利润是无可厚非的,但是企业本身也得有自身的道义,必须承担相应的社会责任。如果是对环境资源破坏很严重的话,企业也该进行自我控制,这也是企业自律行为的体现。不能单纯为了获利而不顾社会效益,这一定程度也反映出企业的社会形象。在欧盟一些国家,如果不是环保产品的话,消费者可能根本就不会购买这个企业的产品。
记者:对于解决“过度包装”这方面的问题,您二位有什么样的建议?
钟茂初:这类的问题还是由行业协会来管理会更好些,如果国家要采取调控措施的话应该用经济的手段,从价格、税收上入手。另外还要提高消费者的消费意识,促进和诱导消费文化的健康发展。同时,加强企业的环保意识,可以相应地出台一些政策,让企业有责任去承担废旧资源的再利用。这就比较符合国家目前的产业政策。
梁秀山:这是经济发展和生态保护两方面的权衡问题。这两方面都是很重要的,不能过度地强调某一方面。我们倡导建立节约型社会,并不是限制人们的资源消费量,那样必然会降低我们的生活福利。我们创建节约型社会实际上是要通过产业结构的调整,提高资源的利用效率。节俭并不是建立在降低生活质量上的。怎样提高我们的资源利用效率,让市场机制能进一步的发挥作用这是今后改革更应该思考的问题。