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主持人:正值两会召开之际,惟一的一位来自期货行业的人大代表,正筹备提交一份议案和十几条建议,建议中,大量谈到如何规避农产品流通风险,以及改革粮食流通领域。首先,我们先来看一下,关于这份力促期货嫁接农产品流通的议案有哪些内容?
建议内容包括:
1、利用期货机制回避农业产业风险
2、发展粮食期货市场,服务粮食流通体制改革
3、改革农业补贴方式
4、在大豆振兴发展计划中注重利用期货市场功能
5、改革期货品种上市制度、尽快上市期货新品种
6、尽快上市大豆油期货
7、推动恢复玉米期货交易工作
8、修改《期货交易管理暂行条例》,推动期货市场规范发展
主持人:那么朱先生,我们看到这份提案的时候觉得非常新鲜,我们说如果农业是一条船的话,那么按照您的设想,这个期货业就应当是这条船上的风帆了。您为什么想起来要用期货业来嫁接农产品流通呢?
朱玉辰:农民为什么收入增长缓慢?这和农产品的弱势性有关系,也就是说农产品经营当中有很多风险,很容易受到市场变化的损害。在以前我们常常使用的办法是由国家来补贴、国家来收购、国家来保护,所有的风险都由国家扛着,但是这和我们的财力不相匹配,我们难以为济。另一方面如果放开市场经营,这个风险让农民去承担,但是农民承担风险的能力又相当脆弱。有没有第三条道路呢?我认为有,就是在我们国家经过多年的积累,有大量的社会游资,这些游资可以成千上万亿。这些游资一会儿过来炒房地产,一会儿过来炒股票,这些游资应该参与到农业风险的再分配当中去,也就是说让这些游资来分摊农业风险,让他们来为农民买单,这就是我为什么提出建立发展期货市场的建议。
主持人:说到农业产品,我们想问一下齐部长,我国农产品的国际竞争力究竟怎么样?
农业部副部长齐景发:我国是粮棉主要产品国,也是一个消费大国。我国粮棉产品在国际市场上竞争力究竟如何?我们可以简单的概括为,具有一定的竞争力,但是过去同一些农业发达国家相比,还有较大差距。不过这个差距现在已经缩小。
主持人:农业生产不光是一个产品的问题,还有一个流通的问题。在目前的情况来看,我们农产品的市场化运行机制究竟是怎么样一个状况呢?
齐景发:改革开放之后,农产品的整个市场运行发生了很大的变化,过去是国家统购统销,这样有的时候就会造成积压。现在逐步放开放活,既考虑到保护农民的利益,同时有些地方完全放开,这样的市场更加灵活。
在两会驻地,关于如何发展农业,提高农民收入,成为代表和委员们谈论得最激烈的问题之一。
王明义代表:现在市场对粮食的需求已经不是过去的供不应求的时期,仅仅为了保证供给。现在是需要专用的、优质的、多样化的粮食和粮食产品,所以我们就按照这个需求,通过市场的预测和调查引导农民去优化品种。这样使他种的粮食能够得到较好的价格。
刘怀廉代表:我们(河南)信阳作为一个农业大市,粮食的主产区,人口比较多,土地比较少,农民的增收问题、解决三农问题一直是困扰我们政府的难题。
代表和委员们认为,近年来随着我国加入世贸组织和粮食流通体制改革的不断深入,越来越多的粮食品种脱离保护价,走上市场化的运行轨道。但是,随之产生的问题也有待解决。
段应碧委员:粮食主产区农民的利益怎么保护,因为完全市场化以后,现在粮食供大于求,库存的粮食很多。如果粮食是价格大幅度下降的话,如何保护农民的利益。
在一些代表和委员看来,国有粮食企业面临人员多、历史包袱重、粮食库存积压严重、粮食价格低迷和难以实现顺价销售等难题,有效解决这些问题势在必行。
主持人:农产品的流通问题确实牵动人心。
副播:是这样的。2002年全国玉米产量1.25亿吨,库存占总量的50%。2002年,全国大豆总产量1615万吨,是建国以来的最高记录。2002年,全国小麦总产量8933万吨,这是继1999年来,小麦连续3年递减。
主持人:朱总理在政府工作报告中明确提到要进一步深化粮棉流通体制改革,切实保护农民利益。那么齐先生,我们目前在农业产业化市场化方面究竟遇到了哪些障碍呢?我们的深化改革将会从哪个方面入手呢?
齐景发:农业产业化是促进农业发展,增加农民收入的一条非常重要的途径,也可以说是一个大的方向政策。要推进农业产业化的发展,我们还有一些困难需要克服,比如说我们的生产经营的规模偏小、组织化程度低,这样往往增加了生产成本,使农产品的竞争力受到影响。第二就是我们的信息体系还不够健全,这样就使经营者对于国际市场、国内市场的变化以及价格的波动缺乏思想准备。第三就是我们的质量监测体系还需要进一步完善。另外像科技支撑体系需要进一步加强和健全,能够把农业科研成果尽量的延伸到村、延伸到户。这些方面的问题得到了比较好的解决之后,我想我们的农业产业化会大大向前推进一步。
主持人:朱先生,按照您的设想,期货业在农业产业化发展进程中要想解决刚才齐先生所谈到的障碍和问题会有一些独特的方式方法吗?
朱玉辰:这次两会报告当中特别强调深化粮棉流通体制改革,我理解给出这样一个信号:改革的方向会朝市场化方向逐步迈进。在市场化过程当中我们也有一个担心就是说这个农民面对变幻莫测的市场,有时候会望而却步。在以前农民可能觉得政策保护方面还不够解渴,不够到位。下一步它又面临着市场竞争,而市场是变幻莫测的,农民在这里边又要面临新的挑战。怎么来解决这个问题?就是要建立健全我国粮食的市场流通体系,把市场体系构架做出来。在粮食市场体系构建的过程当中,期货市场能起到一个很好的保值和避险这样的作用。在大海里航行惊涛拍岸,期货市场能提供一个小小的避风港,或者在市场的风雨当中,期货市场能够给农民撑起一把伞,能够做到一定的确定性和稳定性。
主持人:实际上,在我们探讨期货与农业有效嫁接的问题同时,有不少农业企业已经认识并尝试利用期货规避产业风险。这是一个不容忽视的课题,一些企业已经在粮食期货市场中尝到了甜头。那么,获得经验的企业有哪些心得呢?
目前在国内三大期货交易所交易的6个品种中,农产品有4个,大豆、豆粕、小麦、天然橡胶位列其中,2003年,玉米、棉花的期货品种也在酝酿当中,与此同时,随着粮棉流通体制改革的深入和农产品市场化进程的加快,农业生产者及相关现货企业面临的价格风险增大,参与期货市场套期保值的投资者比例正在逐年增加。以大商所为例,2002年底大商所客户总数约有60000个,其中法人客户3000余个,而粮食企业约占法人客户的一半左右,中国粮油食品进出口总公司、吉林省吉粮集团、黑龙江农垦集团等都是大商所的骨干会员。他们长年从事套期保值业务,将期货交易视为现货生产贸易中的重要环节。
刘宪鲁代表:去年搞的大豆订单,我就可以在期货上套期保值,这个套期保值本身保护了农民的利益。我和农民的价格已经锁定了,我要在期货套期保值上的价格也锁定了,我能利用价格的浮动来补充将来市场流通当中的不足。
随着期货市场的活跃,订单农业成为一种新兴的农业产业模式,不少龙头企业在农民播种前就产品及价格签订收购合同,农民可以根据订单来调整自己的播种产品,保证自己的收入。而企业利用期货的价格发现功能锁定自己的市场风险,保证了订单农业的顺利实现,黑龙江农垦集团在2002年开展订单农业大豆达到30万吨,农场因此增收3000-4000万元,农民增收6000-9000万元。
吕维峰代表:利用期货来销售农产品不失为是一种好的措施,它可以发现农产品的远期价格。你比如今年的春天就可以知道今年秋天的价格或者今年的秋天就知道明年3月份的价格,这样可以发现农产品的远期价格,农民可以根据这个远期价格决定种什么、种多少、什么价可以卖,在没种之前就知道种一亩地可以挣多少钱。
主持人:齐先生,定单农业好像在我们的政府的推广模式中间被认为是一个非常重要的推广模式,已经普及到全国很多地方而且也涉及了许多的农产品领域了,是这样吗?
齐景发:是这样的。定单农业是指生产者在生产经营过程当中与农产品的购买者签订契约,以这种方式来组织生产经营的一种模式。定单农业是促进农业产业化一种非常有效的手段,这种形式有利于减少生产的盲目性和由于价格波动给生产者造成不利影响,同时也有利于把千家万户的小生产和千变万化的大市场有机的结合起来,促进农业增效、农民增收,这是一种非常好的办法。
朱玉辰:比如说我们在配合公司加农户这种定单农业上,我们把公司这边的风险使用到市场上去,而公司和农民认真履行他的定单,这样就保值稳定。这条经验就是通过期货市场再分配农产品的风险,把农民的风险转嫁给社会游资。
主持人:许多人都在谈论就是说目前在我们的期货市场里,交易比较活跃的都是一些农产品的品种,同时人们也都在期望能够不断的加大农产品期货上市的步伐,比如说能够尽早的出台棉花期货、玉米期货等等,你对这个情况怎么看?
朱玉辰:我们的构想就是要积极建议在中国能够发展起来期货市场,成为世界的另外一个农产品交易中心,这样把国际市场的避险中心在中国也能落户,这样的我们的产业使用这个市场,我们的农业使用这个市场,农民参与这个市场就比较直接了。目前这个瓶颈就是品种太少,期货市场的功能没有得到体现。经过几年的整顿,期货市场开始渐好,开始走向健康发展,这个时候再有品种的扩大,再有市场面的、参与面的扩大,相信这个市场会有一个很好的发展前景。
主持人:农业是船,期货是帆。用期货为农产业保驾护航,这不仅是一个愿望,也是正在进行的实践。当然期货市场是一把双刃剑,它的风险和它的优点是并存的,如何有效的做好这件事情仍然是大家关心的课题,我们也希望能有越来越多的建议,促进农业和期货业的双赢。