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(主持人:张泉灵 被访人:首钢公司总经理 朱继民)
主:欢迎继续收看《东方时空》,这里是《面对面》。一直以来首钢都是一个响当当的名字,最早是因为首钢是一个大型的钢铁企业,一度是中国走向现代化的一个标志;再后来是首钢的严重污染,成了北京环境治理的一块“心病”。现在到了世纪之交的时候,首钢又成为了新闻关注的焦点,因为由首钢参股的北方最大的芯片生产基地破土动工了,首钢要转型成为一个高科技的企业。新世纪里首钢会是一个什么样子呢?今天我们请来了首钢总公司的总经理――朱继民先生您好。
朱:您好。
主:在我们谈话开始之前,我们看一看那天(芯片生产基地)动工仪式。当时吸引我们目光的是这样一个数字,说(首钢)华夏半导体公司要在十年内投资100亿美元,这个数字准确吗?
朱:应该说是有可能的。因为要建设八条到十条高水平的芯片生产线,应该需要这样的投资,而我们的目标正好是要建设八条到十条。
主:那么首钢为此要投资多少?
朱:看看我们进入这个公司的整个股份的比例要有多少。比如说如果占30%,那就应该是30亿美金;如果占20%,那就应该是20亿美金。不管是30亿美元还是20亿美元,都是一个大数字。
主:为什么首钢下定决心要去投资芯片的生产?
朱:因为我们首钢在新的世纪里已经制定了三大发展战略,第一个发展战略就是发展高新技术产业。我们发展高新技术产业主要是寻找高新技术产业的核心产业――就是芯片制造业,我们在这个产业上要加大投资,说把它作为一个投资的重点来看待。
主:首钢以前的那些传统的产业该怎么办呢?
朱:传统产业用高新技术来进行改造,我们叫四句话:一个就是结构调整,压缩规模 , 提高质量,然后提高效益。
主:我知道前几年首钢的污染问题已经成了北京市的一块“心病”了,但我最近看到一个消息说,两年之内首钢想让首钢上空的空气质量达到二级的标准。
朱:我们首钢过去的污染应该说给北京市造成了很大不良的影响,而且也成为我们北京人民和全国人民关注的热点,正是因为如此,我们才加大了环境治理力度。从96年到1999年,我们先后投入了近7亿元的资金。在99年大幅度降低的基础上,我们2000年比99年这个粉尘的排放量下降了33%,然后烟尘的排放量下降了44%,二氧化硫的排放量下降了26%。从这个治理的效果来看,再加上我们今后几年的逐步压缩规模,调整我们整个产品的结构而不是追求在能耗高的数量上的发展,而是追求高附加值的产品,所以我们这个战略选择和前几年是截然不一样的。
主:我看您今天还特地戴了一个申奥的标志,您是天天戴着它吗?
朱:我是天天戴,戴了这个之后,要督促我们首钢怎么不辜负国务院和北京市人民对我们的期望,也不辜负全国人民对我们的期望。我们首钢现在要全力以赴
支持北京申办奥运会,所以我也算作为一个积极的促成这方面的人员,可能不久我要亲自陪我们的市领导要到洛桑当面来递交我们首钢的这种促请申奥的报告。
主:三年里为环境治理已经扔进去了7个亿了,现在又有几家首钢内部的污染比较严重的厂要因为环境治理而被关掉,是不是也是对申奥的一种直接的支持?
朱:我们正想要对申奥组织支持,而且通过申奥来促进我们的环境治理,通过申奥促进我们的结构调整,我们首钢全体职工要给申奥做出我们的贡献。
主:前一阵关于首钢到底搬不搬这个问题,大家讨论得也比较激烈,那么首钢现在是否还有计划要把一部分污染重的企业迁出去呢?
朱:首钢搬不搬,不是意味着首钢要大搬家,而是意味着你的环境治理或结构调整能达到什么水平,符不符合北京市的这种环境质量要求,你的发展战略适不适合北京经济发展的特点。而我们现在即使不让我们搬,但是我们也在不断地加大结构调整力度,淘汰这种污染的,高能耗的这种工艺和设备。我们下一步―― 比如说烧结(厂)、 高炉都要进行适当的淘汰,然后在我们首钢自己的矿区进行新型的这种球团生产线,来代替我们厂内的这些冶炼性的工艺环节,这是我们现在已经开展的工作。
主:但我们仍然听到消息说会有一部分的厂有一个西迁的计划,会和唐钢联合,是这样吗?
朱:唐钢联合是我们曾经首钢和唐钢自己在研究这个联合问题,而且当时国家也是非常支持的。但是由于整个国家钢铁业的结构调整,应该说是有一个循序渐进的过程,我想这个过程应该说不是我们单纯企业能做成的这项工作。但是我们都有这种愿望,我们将会随着国家整个经济结构的战略性调整来做出我们自己的安排。作为我们企业认为,这种结构调整和包括企业的重组是未来我们国家建设大企业,企业集团,充分地优化企业社会资源的配置,是一个必走的道路。
主:我一直在想首钢计划要发展高新技术产业,那么首钢的优势到底在哪里?
朱:我们首钢发展高新技术产业,又是发展芯片产业,应该说在我们国家起步――这个产业起步都是非常晚的。而唯一起步早的应该说是我们首钢91年和日本NEC公司建设了第一条生产线,现在已经运行了七年的时间,而在这个合作的过程当中我们参与了芯片的设计、制造,参加芯片设计的制造管理和销售管理,先后我们首钢培养了一大批骨干,可以说在这个产业上我们是很有基础。当然我们首钢发展高新技术产业,还有其它的很多产品。比如说我们生产的先后和日本合资的莫托曼机器人,环星触摸电脑。可以说我们首钢从微电子产业到IT产业的配套产品,像这个电脑,再加上磁性材料产业以及节能方面的产业,我们都全面地进行涉足。
主:您刚才说首钢发展高科技产业起步还是比较早,我们记者也收集了一些资料,看一下。
主:这是你们做的机器人是吗?
朱:对, 机器人。
主:这个项目从什么时候开始?
朱:98年。
主:98年就开始了!大家都说高新技术产业是一个高投入、 高风险的行业,首钢做了那么多年,是否的确尝到了甜头呢?
朱:应该说尝到了甜头。因为高新技术产业的发展,它整个是高风险、高投入,但是回报如果要抓得好,回报也是非常高。而我们在这个产业上原来是并没有基础的,我们现在采取的办法一个是分散投资风险,再就是引进国外的,这些大的发展这个产业非常具有水平和经验的合作伙伴。高新技术我们现在主要还是走合资、合作的路子来进行开发,这样给我们逐步积累了一定的基础,然后再逐步走向我们自主开发。但是自主开发的过程当中也是离不开联合和合作的。
主:我现在也在想,比如说首钢发展高科技,会不会也有一些麻烦?我举个例子:首钢原来是一个传统型的企业,所有培养的干部也是对这个传统产业更为了解一点。那么现在高科技的企业,它也许在管理方式上,在决策上都和原来不一样,会不会在干部管理的人才上会缺呢?
朱:这个应该说是高新技术产业的管理和我们传统产业的管理有很大的不同,
而它这个高新技术产业的发展就是你的发展战略、发展定位的水平,就是决策水平要求就非常高。再就是你对这个产业了解和熟悉的程度,要求我们搞传统产业的人要有一批人进入这个产业,而且非常熟悉它。所以我们把高新技术产业在首钢这一块,我们叫它是“特区”,完全按照新产业的这种要求来对待从事管理。
主:那么您现在管理“特区 ”有经验了吗?
朱:我们不敢说很有经验,现在正在积累的过程当中。从去年我们就开始研究它的体制创新问题,机制创新问题,包括投、融资方式的创新以及包括产品的创新。我们现在正在进行全面研究,知道产品创新有一条非常重要,就是要有自己研发的中心。
主:首钢在这方面有没有足够的能力呢?
朱:我们现在还不能说有足够的能力。我们自己成立了IC产品的设计公司,然后现在正在涉足我们中关村软件园,将来要在那儿和国内重要、重点的这些院校 、所成立一个合资、合作性的产品研究开发中心,下步还想借北京市在美国的硅谷里的联络处,我们想把研发机构将来要有一部分要转移到美国的硅谷。
主:跨了那么多的行业,首钢还应该叫首钢吗?
朱:还应该是叫首钢,因为我们首钢这个无形资产非常重要。