从2007年10月17日至2008年10月17日，A股市场已经下跌了整整一年。有人说，熊市将经历三个阶段：第一个阶段股指快速下跌；第二阶段是股指开始反弹，反弹后个股和行业出现分化；熊市第三阶段会出现最后的一跌，而这一阶段是长期投资者入场的最佳时机。

　　熊市一周年了，我们现在在哪里？牛市离我们还遥远吗？

　　早在2007年初就提出股市有泡沫的经济学家谢国忠如何看待这场熊市的呢？日前，独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠就有关问题接受了本报记者的专访。

　　必须大规模经济改革

　　NBD：股市下跌整整一周年了，您认为现在我国的股市处于熊市哪个阶段呢？

　　谢国忠：我们之前是泡沫破了，处于挤泡沫阶段，现在把泡沫挤走了。至于熊市的哪个阶段很难讲，美国股市1929年下跌，而之后的1932年才真正开始大幅下跌。因为1932年美国的房地产泡沫破了，房价从那时候开始大幅下跌。股市有个价值的概念，实体经济泡沫破裂之后价值体系要重估。

　　目前世界经济有风险，市场担忧中国经济下滑，股市最近是因对基本面的担忧而波动。但我们和美国不一样的地方是，我们的经济增速还没有从高增长转向低增长。因为中国的经济基数还是比较低，如果政府能够进行结构性的经济改革，仍然可能维持经济高速增长。

　　但除开经济基本面外，很多公司也有问题，公司的价值不一定靠得住。所以在这种情况下谈熊市的阶段，还是技术性的东西，太空了。中国股市的好转必须要经过一个大规模的经济改革，短期是不可能好转的。

　　改变政府和市场的关系

　　NBD：您提到的大规模的经济改革，具体指什么呢？

　　谢国忠：中国现在是政府主导的经济，这种环境下，很多民企就希望凭借关系弄个牌照，给块地，弄个贷款什么的，没有把注意力放到创造财富上来。中国的竞争体制不是一个创造财富的竞争体制。真正的竞争应该是谁能盈利、谁能创造品牌，谁有技术。改革就要从这个方面来进行。

　　因此我们要改变政府和市场的关系。第一就是要从审批制转换成登记制。不光是股市，社会各个方面都应该是这样，官员对企业的干涉必须经过法定程序。第二是要限制政府官员和民企的接触。第三，中国的股市进出要自由，要市场化，也就是前面说的实行登记制。

　　NBD：可是之前我们也保持了那么多年的高增长。

　　谢国忠：之前我们的经济高增长是因为出口量大。但现在全球经济紧缩，中国的出口受到很大影响。说拉动内需，但中国13亿人大部分人是没钱的。因此要提高农民的收入，不能光喊口号。只有提高了农民收入才能谈刺激内需。

　　炒股市不能带动经济

　　NBD：巴菲特买中国的股票了，是不是说明中国的股价已经被低估了呢？

　　谢国忠：巴菲特如果觉得中国股市价位合理了，他可以来买A股指数，A股指数在香港的交易量是很大的。他只买了一只股票，并不是对整个市场表达乐观。

　　据说中国现在是2.2倍的市净率，一些公司研究说这个价位对应的市盈率大概在十七八倍，有些人说已经是很低的。但是我认为，如果未来业绩调整了，有些公司盈利还有下滑的可能。牛市一般市净率是2.5倍，熊市是1.5倍甚至更低，目前中国的市净率处于这两个之间，因此不能算被低估。

　　NBD：照您的观点，我们未来还需要多长时间才能走出熊市？

　　谢国忠：现在很多人认为把中国的楼市和股市炒上去经济就好了，这是不可能的。炒作是一个财富重新分配的过程，而不是财富创造的过程。不靠努力把公司做好，经济是不会好起来的。现在外界环境冰冷，如果我们不好好改革的话，怎么折腾都没用。