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期货市场是世界工厂的价格保证
我想还是从中国的角度入手,再去谈国际的问题。上次我在香格里拉就说中国期货市场的定位要和中国经济发展的定位相吻合,中国在未来的一段时间内是否能成为世界的制造中心?我在香格里拉那个会上就说中国在10年到20年内肯定能成为世界的工厂,期货的发展就要和这个世界工厂的地位相配套,相一致。
为什么有这样一个判断呢,因为去年我国的GDP已经达到世界的第六位,已经超过意大利,如果保持7%的速度,在未来的20年到30年超过日本超过德国可能还玄一点,超过法国和英国,我看问题不大,居世界第四位是完全有希望的。
到90年代,全球化的呼声越来越高的时候,中国就日益地进入了世界工厂的角色,首先提出中国将成为世界工厂,是日本人,他非常担心,日本的经济地位恐怕要让位给中国了。而提出世界工厂概念的还不止日本人,比如李光耀,他认为中国变成世界工厂的时间可能要长一点,会在未来的二三十年。我的基本判断如果GDP保持7%的增长率的话用不了30年,20年就够了。
(那你对国外期货市场的研究,有没有结论,制造中心的转移跟期货中心的转移是同步的吗)
不是。是这样的问题,如果能成为世界工厂的话,我们就要算GDP,但GDP我们不能光看量,还要考察质,就是要提高GDP的含金量。如果我们中国不在期货市场上发挥重要作用的话,即使GDP的量达到全球第四,GDP的质也是不高的,为什么呢?因为在价格决定上我们从属于国际市场。
期货市场一个非常重要的功能就是价格发现,比如全球农产品期货是以美国为龙头的,他在全球期货市场上起着决定性的作用,所以他在国际农产品市场上也起着决定性的作用,这不仅仅是因为美国是农产品的生产大国,更重要的是他在农产品的价格决定上起着重要的作用,那么在未来的二三十年当中,如果中国能成为世界工厂,又被动地接受世界市场的价格的话,那我们GDP的含金量就低,我们不能满足仅仅被动地接受国际市场的价格,而应主动地参与国际市场价格的决定。
(您是说把中国的期货市场发展起来以后就起到这个作用吗?)
对。有很多例子能说明这个问题,比如说我们大连大豆交易量非常小的时候美国人根本不把我们放在眼里,现在不一样了,我们大商所的总经理去美国访问的时候,美国不仅是交易所、期货界的人士对他恭恭敬敬,而且大豆的生产商们、交易商们对他也是毕恭毕敬,因为他们觉得中国的大豆的交易情况对他们非常重要。
(赢得尊重了)
已经在起到这样的作用,把市场做大做强做活,你才能对他有影响。
这是农产品,中国农产品生产大国和消费大国,有进有出,但是竞争力弱,怎么提高?一方面要做强做大,另一方面是不是应该在农产品的价格决定上有发言权,或者在农产品的价格决定上能起到一个举足轻重的作用?
有色金属非常能说明问题,比如说像江西德兴某品牌的铜,已经成为伦敦金属交易所允许的交割的标准化品种。期货市场还有一个特点就是标准化,我们农产品为什么市场化程度低呢?比如大豆,美国的大豆是转基因大豆,我们中国的大豆是非转基因大豆,在价格上肯定有优势,但是我们中国的大豆为什么在国际市场上缺乏竞争力呢?生产是粗放式的,混装大豆,如果我们大连交易所它推出一个中国大豆或者叫非转基因大豆,恐怕对东北的大豆生产商就会起到规范作用,他不得不按照交易所的要求去生产去包装,那么这样在国际市场上竞争力不就强了吗?那么在国际市场的价格上不就站得住了吗?
比较乐观的估计,今年可能推出的品种就是股指期货
(现在对发展期货市场的重要性我看中央也认识到了,不然不可能政策上会有那么大的松动,关键是怎么发展,国外……)
从国外期货市场发展比较好的国家看,大概分为两类,一类是老牌的,比如像英美,特别是美国,这些国家也是从商品期货开始的,逐渐发展金融期货,美国的农产品市场是怎么起来的呢,是他们的西部开发,英国为什么最早成立金属交易所呢,因为它当时是世界工厂。
(美国的期货市场没有像中国的这样混乱-整顿-混乱-整顿过?)
它也经过非常大的波折。从1848年开始,1972年以前只有商品期货。现在从全球范围来是金融期货为主,占到整个市场的80%以上。我的意思不是说中国的金融期货不要发展,但是目前首先要发展商品期货,这也是跟我们这个世界工厂的地位相匹配。金融期货从全球范围来看地位越来越重要。
(对政府来讲,金融期货好像更为迫切,好像去年以来期货市场这么火热很大程度上也是因为这个股票市场上这种状况)
对。比较乐观的估计,今年可能推出的品种就是股指期货。我刚才的意思没说完,我说的跟世界工厂相配套的是我们的商品期货,但金融期货并不是不重要,可能从某种意义上来说可能会比商品期货更重要,因为这样一个市场上,商品的流动性比金融工具的流动性要差,而金融期货市场一旦建立起来就是资本自由流动的市场,我们的资本市场对外开放只是个时间问题,如果一旦开放,如果我们没有自己的衍生工具的话,我们也会出现非常被动的局面,比如说股指你不推,别人推了,香港推,当然好在香港是咱们自己的,话又说过来了,香港推了咱们自己不推也是非常被动的,现在香港有大陆的指数啊。
(说新加坡曾经也想推)
现在新兴的就是以香港和新加坡为代表,发展得非常快。
期货风险很大,没有期货风险更大
(中国的期货市场发展和新加坡、香港的话更有可比性?)
对,都是新兴地区,新兴地区是有特定含义的,它们的金融市场又被称为是新兴市场。那么新兴市场尤其是表现在证券市场、期货市场、外汇市场。
(听您一说,它们也没走什么弯路)
从交易中的风波来说也出现过几次,比方说1995年在新加坡出现的巴林银行倒闭,1997年的亚洲金融危机对香港新加坡的金融市场也有一定的冲击,
(但是像你说的,没有期货更糟糕啊)
对。我们期货界有这样的认识:就是期货风险很大,没有期货风险更大。因为期货市场还有一个重要的功能就是规避风险,转移风险。香港新加坡的金融体系比较完善,所以在1997年的亚洲金融危机当中这两个地方受到的冲击是最小的,那像其他国家,比如泰国、印尼、菲律宾,金融市场不完善,受到的影响就更大。
(所以期货市场是没有罪过的)
它没有罪过,但是期货市场风险很大,我们要加强监管,保证它规范运作,这个是前提。
多品种时代就要到了
(那您觉得我国的期货市场跟境外比的话还有哪些不足?就是跟香港、新加坡比)
我国只有商品期货,没有金融期货。缺陷一个就是品种结构不合理,说是说证监会批了12个品种,真正做得起来的就那么三四个,大豆、小麦、铜,铝还是小量,就那么3个品种,在这3个品种中大豆还占了大头,占了百分之七八十,这样品种就是非常不合理的,所以我们品种开发是个当务之急。我们可以开发的品种很多啊,像我刚才提到的玉米,大连既然可以做大豆,那么豆油能不能做?石油可不可以做?棉花可不可以做?像这些都可以开发。
交易所将越来越像交易所了
(现在不是在研究嘛,但是我看研究好长时间了)
唉,这就是第二个问题了。从国际市场来看,交易所在期货市场所起的作用越来越重要,交易所纷纷走上一条兼并、改制并上市这样一条道路。
包括美国90年代后这个趋势非常明显,大量的交易所都改制并且就在自己的交易所上市,最经典的例子是香港,香港原来的联交所期交所现在都没了,2000年合并了,并且改成了公司制,叫香港交易所及结算有限公司,就在香港交易所上市。新加坡的交易所也改制上市了,纳斯达克也一样,纽约证券交易所也一样,CBOT也在逐步发展到改制了,改制上市以后呢公司制的交易所它们企业化了,所以在品种的开发推出上他们有更大的发言权,更大的决定权。
我们的这个周期为什么很长呢?
我们国内交易所都有点不伦不类,说是会员制,其实会员在里边也没有发言权的,交易所的理事长也不是会员选的,中国证监会提名的,比如上海交易所的深圳交易所的两个理事长是证监会派去的。5个交易所总经理,是由证监会直接任免的,这和会员没关系。国外的会员制还能体现会员的利益,而我们国内不能体现。
当然公司制交易所也会有问题,因为从交易所来说,它应该是个准公共产品。我对中国的交易所近期之内是不是改成公司制不想过多地发表看法,但是应该给交易所在品种开发上更多的自主权。即使是会员制,也应该给交易所自主权,国外的会员制开发品种也是交易所的事啊,不是美国期监会的事啊。那么当然你开发的品种要上报,要备案。现在不是这样,做了很多年的工作,就是不批,这个工作就不是交易所能够决定的了。
(既然自己可以开发品种……我听说股指期货是给上海期交所了,比方说上海证交所也做了不少工作,有没有可能它也上一个?)
这个国外有,比如说美国,交易比较活跃的品种像标准普尔500,它是在期货交易所,在芝加哥商品交易所交易,而还有一个品种非常活跃的就是纽约证券交易所综合指数,这个指数就在纽约证券交易所上市,纽约证券交易所为它单设了一个期货交易所叫纽约期货交易所,就属于纽约证券交易所,就交易这一个品种,交易很活跃。
外汇期货为什么不能对国内开放?
再比如说外汇期货,你说有没有必要发展?像外管局,我知道就有几个非常核心的人在参与国际市场的外汇期货交易。但是我们国内,你想想我们外汇储备达到2000亿美元以上,居民的外汇储蓄有800亿,B股都能对内资开放,现在汇市可以做了,外汇期货为什么不能对国内开放?
而且现在人民币在国际市场上确实也显得越来越重要了,但是我们要做的品种当然不是人民币了,但是你做了的话对提高人民币在国际金融市场上的地位也会起到作用的,这个是显然的。欧元推出了以后,欧元之父孟德尔又进一步提出了亚元,当然不是一天两天的事。
(亚元那是猴年马月的事)
不管猴年马月,提出亚元后人们就提出在今后的亚元区里面人民币的作用会越来越重要,你像日元这两年波动多大,人民币一直保持很坚挺的。
(人民币坚挺是不是跟资本项目不开放有关系?)
这有关系,我们中国的金融市场实际上是很脆弱的,但是开放是必然的,一旦开放以后你没有这些衍生工具的话你就很被动了,我们很多资金就外流了。还有加入WTO以后,外商进入中国市场,他们利用非常丰富的国际市场的经验,把他们的资金放到国际市场上去运作,而我们的内资没有这个手段,外商在国际市场上保值增值了,内资的市场风险就加大了。
长期国债期货推出的时机成熟了
(您说的主要还是外汇这一块)
外汇这一块还包括外债。
(对有些企业来讲可能一个汇率的变化就能让它破产了)
对呀,外商他可能就及时地回避了,而内商他没有工具来回避。
金融期货就是这三大类:股指、利率和外汇期货。美国最发达的期货品种就是国债,我们证券是瘸腿的,债券市场相对薄弱的。而这两年,我们不仅大量发行国债,而且还面临着偿债高峰。外汇期货要设立,国债期货要恢复啊,过去是认为失败了的。
(主要是没有规范)
对,没有规范是因为当时市场容量很小,一共发的国债就是三年期的五年期的,但是现在我们一下子推出10年、15年、20年期的。有人说,国债期货有推出必须以利率的市场化为前提。利率没有完全市场化的情况下呢推出国债期货可能不太成熟,但是长期国债就是10年期以上的国债这个利率已经市场化了,那么可以尝试,否则风险越积越多。
还要考虑外债问题,你刚才说我对外汇情有独钟,我们举债举了那么多,既有内债又有外债。偿内债是发的国债和企业债券,偿外债那要用外汇,都有风险的。
法制加强,监管部门的权力很大
(您刚才提到,国外发展好的期货市场有那么几个情况,一个是公司制的结构有利,另外一个呢品种结构上,第三个比较规范)
它的规范运作呢有个特点就是非常重视立法,我们国内的期货市场发展到今天,没有一部像样的期货法,顶多就是那个条例,这个条例还有很多不完善的地方。证券还有个证券法,期货就没有个期货交易法。
还有一个,新加坡和香港它赋予了监管部门非常大的权力,而且权责非常明确。从目前我们国内来说呢期货的三级监管体系是建立起来了,从证监会、期货协会到交易所,各自的分工也很明确,就是证监会它有的权力没有下放,而一些应该有的权力它没有。这需要一个过渡期,我觉得目前加强证监会的权力还是有一定的道理的,有些权力它抓着不放,也是有道理的,但是监管要到位。
(现在还有一个大家很关心的问题就是将来谁有资格来做这个金融期货,国外一般是怎么确定的?)
国外没有特别的限制,比如好多基金都是合伙制的,那就都是自己的钱。